對(duì)話人：

王會(huì)芝   天津社科院資源環(huán)境與生態(tài)研究所副所長(zhǎng)

閆　　麗   本報(bào)評(píng)論員

“綠色轉(zhuǎn)型是一個(gè)過(guò)程，不是一蹴而就的事情。要先立后破，而不能未立先破。不能把手里吃飯的家伙先扔了，結(jié)果新的吃飯家伙還沒(méi)拿到手。”有力有序有效推進(jìn)碳達(dá)峰、碳中和工作，一定要把握好先立后破這個(gè)原則。

閆麗：在破與立中行進(jìn)是事物發(fā)展規(guī)律。今年全國(guó)兩會(huì)期間，習(xí)近平總書(shū)記談及“雙碳”工作時(shí)講了一個(gè)故事：有一個(gè)在碼頭邊干苦力的，每天拿著一根竹竿給人挑東西，有天買了張彩票，把彩票藏在竹竿里。突然發(fā)現(xiàn)自己買的號(hào)中了頭彩，一高興就把竹竿扔到江里了，心想這輩子再也不用干這種苦力了。結(jié)果到領(lǐng)獎(jiǎng)處才發(fā)現(xiàn)彩票已經(jīng)隨竹竿扔到江里了。這就是竹籃打水一場(chǎng)空。所以，減碳一定要把握好先立后破這個(gè)原則。您認(rèn)為，我們應(yīng)如何理解破與立、先與后？

王會(huì)芝：實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和是一個(gè)破舊立新的過(guò)程。破，意味著改變落后的能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等，摒棄舊有的發(fā)展模式。立，立的是新的思維理念，也是高端化、低碳化、多元化發(fā)展的新模式。破與立有承接順序，即先后問(wèn)題。具體來(lái)說(shuō)，推進(jìn)“雙碳”工作，能源安全可靠是重要的先決條件。現(xiàn)在，能源消費(fèi)仍以煤炭等化石能源為主，能源需求以及碳排放規(guī)模在短期內(nèi)仍處于雙上升階段。這就需要把傳統(tǒng)能源的清潔高效利用和新能源的發(fā)展統(tǒng)籌起來(lái)、優(yōu)化組合，傳統(tǒng)能源的退出必須建立在新能源安全可靠的替代基礎(chǔ)上，逐步實(shí)現(xiàn)煤炭由主體能源向保障能源、支撐能源轉(zhuǎn)變，而不是簡(jiǎn)單地強(qiáng)調(diào)“去煤化”。不是“碳沖鋒”，也不是運(yùn)動(dòng)式“減碳”，而是有力有序、科學(xué)有效推進(jìn)碳達(dá)峰、碳中和工作。

閆麗：“雙碳”目標(biāo)是從全國(guó)來(lái)看的，必須堅(jiān)持全國(guó)一盤棋。各地資源稟賦、發(fā)展條件各有不同，推進(jìn)“雙碳”工作的方式方法也不相同，只有把自身放到全國(guó)大局中來(lái)考慮、來(lái)衡量，才能確保“雙碳”工作安全可持續(xù)。

王會(huì)芝：碳達(dá)峰、碳中和是一個(gè)整體概念，不可能由一個(gè)地區(qū)“單打獨(dú)斗”就能實(shí)現(xiàn)。在“雙碳”工作中堅(jiān)持全國(guó)一盤棋，并不意味著各地要在達(dá)峰時(shí)間上整齊劃一，也不是要互相追趕，把“碳達(dá)峰”變成“碳競(jìng)賽”，而是要加強(qiáng)銜接協(xié)調(diào)和統(tǒng)籌發(fā)展，形成合力。作為全國(guó)首批低碳試點(diǎn)城市、碳排放權(quán)交易試點(diǎn)城市，天津具有減排的基礎(chǔ)優(yōu)勢(shì)，緊抓“十四五”碳達(dá)峰關(guān)鍵期，立足自身資源稟賦和產(chǎn)業(yè)分工，構(gòu)建科技含量高、資源消耗低、環(huán)境污染少的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)方式，可以實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰與經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展協(xié)調(diào)統(tǒng)一。

閆麗：推進(jìn)“雙碳”工作，背后是發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變、動(dòng)能的轉(zhuǎn)換，不是一朝一夕之功，需要把握路徑和節(jié)奏，既要保持工作的連續(xù)性穩(wěn)定性，也要看到立破問(wèn)題的迫切性；既要有一個(gè)綠色清潔的環(huán)境，也要保證生產(chǎn)生活正常進(jìn)行。

王會(huì)芝：實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)急不得，也慢不得，需要降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)協(xié)同推進(jìn)。一降，以降碳為綠色低碳轉(zhuǎn)型總抓手，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)等，推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色低碳升級(jí)，讓碳排放總量降下來(lái)。一增，以增強(qiáng)碳匯能力為關(guān)鍵點(diǎn)，持續(xù)深入挖掘天津碳匯基礎(chǔ)優(yōu)勢(shì)和潛力，建設(shè)綠色低碳城市。一協(xié)同，以協(xié)同聯(lián)動(dòng)為著力點(diǎn)，強(qiáng)化數(shù)據(jù)協(xié)同、部門協(xié)同，暢通碳達(dá)峰協(xié)同銜接機(jī)制。一創(chuàng)新，以技術(shù)為突破口，著眼科技創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步主導(dǎo)節(jié)能減排。盡快把“新的吃飯家伙”牢牢抓在手里，再扔掉以前的，循序漸進(jìn)、持續(xù)發(fā)力。

閆麗：綠色轉(zhuǎn)型，講究戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)。戰(zhàn)略管方向，戰(zhàn)術(shù)講方法。做好“雙碳”工作，要用好科學(xué)方法論，這對(duì)黨員干部的能力素養(yǎng)提出了更高要求。

王會(huì)芝：碳達(dá)峰、碳中和對(duì)很多人來(lái)說(shuō)還是新鮮事物。做好碳減排、碳吸收、碳利用等工作，需要我們先學(xué)一步，加強(qiáng)碳排放相關(guān)知識(shí)的學(xué)習(xí)，增強(qiáng)抓好綠色低碳發(fā)展本領(lǐng)，也要摸清家底，因地制宜，服務(wù)引導(dǎo)企業(yè)減排降碳。實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，是踐行新發(fā)展理念的過(guò)程。既要認(rèn)識(shí)到“綠”的創(chuàng)新性和重要性，也要有把綠色、低碳落實(shí)到發(fā)展全過(guò)程、各領(lǐng)域的能力本領(lǐng)，將“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享”五大理念一體貫徹，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。